神戸市立医療センター中央市民病院では指導医の説明義務無し・もみ消された全摘拒否の真相
第３章 再び宮本和尚医師外来へ～話し合い始まる～再外来６
神戸市立医療センター中央市民病院では、手術の執刀医に指導医がつくかどうかの説明義務はありません。訊いても教えてもらえるどころか、誤信させるような答えが返ってきました。手術の説明はあとからです。難しい手術という事もドクター判断で説明しません。 他の治療方法の説明も無く、私は何を聞いて同意書にサインしたのでしょうか。 また、この話し合いで総じて宮本医師が言っていたのは、患者が手術を納得していなかった・希望していなかったです。 本当に患者は全摘拒否をしていなかったのでしょうか。
２０１５年３月５日 宮本和尚医師
この日は一番訊きたかったこと、それは"指導医"です。そういう手術になるのを避けるためにこの病院を選び、宮本和尚医師に訊いているにもかかわらず、 答えてもらえなかった、それについて訊いてみました。
ｐ３組織診断票の瘢痕様の意味
ＤＲ：それに関して、一応病理の先生にも問い合わせて、正確かつ、 えーまぁ的確なねぇあのー表現、普通一般の方にも表現できるということをいえば、 まぁ瘢痕っていうのは硬い繊維組織っていう硬いそういう形になるものっていうね、 そういうのがえー硬い繊維組織、それがまぁ一番正確な表現であろうという言い方ですね。うん、まぁそれは原因として、じゃあ、何でそうなったかというと、 一番考えられるのはやっぱり炎症といってね、まぁ熱があったり、それそのーすぐにできるものじゃなくて、 やっぱり慢性的な昔から、それを何回か繰り返したりとかそういうことで、あのー炎症があったりとか、 またはそういう出血とかですね。
ｐ４
泣蜂：で、入院中にも人工肛門のくだりの時にあのーあれですよね、
「そんなん言っいたら、そんなん、最初に言っていたら、手術しな、してなかったでしょ」
とかっていうふうなことを言われました、覚えてます？ＤＲ：覚えてますよ。
ｐ６ 指導医がつくことについて
泣蜂：で、私そのー、こっから、なんですけどね、入院前の外来で手術の話に至って、 私、先生に質問しました、先生ね、若いけど手術大丈夫ですか、できるんですかって聞いたんですよね。 それは覚えてらっしゃいますよね、７月にも出しましたよね。ＤＲ：それは今、ちょっと、それは確認しますけど、今すぐ答えられないですね。
泣蜂：そしたらね、手術は毎日している、外来出ている以外は毎日している、 この病院だったらもっと大きい人が来る、そう言われたんです、これ先生の言葉ですよね、 先生しか知らない情報ですよね、私は勝手にそんな事言えませんからね。 で、そういうのを私に言ってくるのは宮本先生しかいらっしゃいません。
そうですよね、でね、入院中に、術後の私に言ってきたのが、難しかった難しかった、 この手術は最初から難しいというのがわかっていたから、いつもなら林先生と下の先生つけてやるけど、 今回の手術は難しいと分かっていたから、上の先生についてもらって、 子宮をとるかどうかは上の先生に判断してもらった、全部ね、過去形でね、内情を詳しく仰ったんです、そうですよね。
ＤＲ：それで。
泣蜂：じゃあね最初からわかっていたんならね、私の質問にね、どうしてね、 そういう返事がね、返ってこなかったんですかって。
これどういう事ですかっていう事です、最初からわかっていたって仰っていました。
先生ね、入院前の、外来のカルテにもね、先生が書いたイラストにも同意書にもこういう事は書かれてません、 で、先生７月３０日には仰ってました、言った事はカルテに書きますって。
でね、あのー手術は何千、何百何千例している、 で、９月にはＭＲＩを見ればどんな手術になるかイメージできるって仰ってたんですよ。
ＤＲ：うん。
泣蜂：でね、最初から、分かってたわけですよね。
ＤＲ：うん。
泣蜂：じゃあ、なんでね、私の質問に答えてもらえなかったのか、という事をお伺いしたいんです。
ＤＲ：うん。
泣蜂：私ね、いや、７月３１日にもこの事、出してますよね。
カルテに何かこう、先生独自の事を書かれてますよね。いかがですか？
ＤＲ：うん、まあ、術前にあのーねぇ手術をしているということは、 もちろんこの病院でちゃんと対応しているっていうのはちゃんと言っています。
泣蜂：どういう事ですか、手術？
ＤＲ：この病院でね、ちゃんとあのー手術を毎日のように。 やっているというのはあのーもちろんそうですし。
泣蜂：そうですよね。
ＤＲ：でその、わかっているっていうのはどういうことかというと、まぁ、言い出したら、 もう同意書にも書いてますけど、もうこの手術は非常に難しいという時は、 あのー、本来ね、子宮をとるという事を、元々ね、子宮全摘を第一条件にした場合、
これは手術は危険だなという時は、時以外は子宮頸部、子宮上 部切断術っていう書いてたの覚えてますか？
泣蜂：ええ。それは知ってます。
ＤＲ：あれはね、普通、書かないんです。
泣蜂：ええ。
ＤＲ：はい、実際、同意書で予め子宮上部切断術っていうあのー子宮全摘の時に、 えー書く人っていうのは自分の中では年に一人か二人あるかないかぐらい の頻度なんですね。そんなに珍しく、全員に書くことはないんです。
泣蜂：えぇ。
ＤＲ：だから、それはあのー元々の泣蜂さんの開腹歴の既往があるとか、 ものが大きいとか、まぁそういうことでやはりこの手術は、イメージはさっき言ったみたいに、 実際お腹の中を開けてみてね、非常に難しい手術になるだろうと、で、 それでそれをさっきも言い、さっきも仰ってた人工肛門の話になるんですけど、 手術前から例えば、手術を受けるにあたってね、これはそのー医者と泣蜂さんとのその人間関係があってのやっぱ治療ですから、
これが例えば泣蜂さんの、あのーご希望どおりにえーそれがそえなかったっていうのは申し訳なかったですけど、
自分とすればちゃんと医者と泣蜂さんとの人間関係ができてちゃんと同意した上で、 それでちゃんとこちらとしては、泣蜂さんの体をこちらにまかせてもらって、できる限りの治療をするっていうのがベースであるんですね。
それが自分なりに、どの患者さんにも平等に役割を持っているんですけど、その時に実際に泣蜂さんの体がね、ＭＲＩとか診た時に非常にこれは難しいと、 でもこれを難しい手術あのーあのー危険であるということを言う先生もいるかもしれないけど、 そしたら不安な状態でねぇ腸、さっきも言った人工肛門もそうですけど、 じゃあ、すべてを言った状態で、治療をびくびくした状態で受けるのかというと、それは医者として正解かどうかは別だと思う。
ｐ９
泣蜂：いやだからね、そこでね、難しいとかね。全然何も仰らなかった。
ＤＲ：そう、だからそれは。
泣蜂：いや、そうじゃなくって。
ＤＲ：うん。
泣蜂：Ｍ先生も仰ってました。難しいなら難しい手術になると、最初に言います。
ＤＲ：それは、ちゃんと。
泣蜂：でね、私ね、できるかどうかって聞いたんですよ、でね、 自分がいつもどおりにできません、上の先生についてもらいます、どうして、 そういうお答えがなかったのかなという思いです、私。
ＤＲ：だから、それは先ほども言いましたけど、自分の中でそのあのーえーねっ一番、 そのー病気を治すという事とあとは手術に向かう精神的なものを。
泣蜂：いやいや。
ＤＲ：含めて自分の中ではイメージをつかめてね、さっき言ったみたいにあのー難しいっていう意味で、 さっき言ったみたいに子宮上部切断術という事を予め言ってて、手術中に何があるかわからない、 何かありますよっていうことは、それ以上逆にね、
あのーこれに関しては難しい手術になるというのはもう予めもう十分想定して、 それを言うか言わないかっていうのは、まぁその時のドクターの判断だと思う。
それはちゃんとその手術中に自分の中ではまぁ今でもあのーちゃんと正確に対応してちゃんとあのー。泣蜂：いやいや、私はね手術大丈夫ですか、できるんですか？って訊いているにもかかわらずね。
ＤＲ：うん。
泣蜂：どうしてそれを、きちっと答えて下さらないのかなって思うんです。私ね。
ＤＲ：うん。
泣蜂：そういう手術をね、受けに来たんじゃないんです。
ＤＲ：うん。
泣蜂：私ね、ここの病院にね、来た理由はそういう手術を受ける為じゃなくって、 ちゃんとした理由があったんですよ。だから先生に聞いているんですよ。
どうしてそこできちんとしたお答えが返ってこなかったのかなって、ずっと、それは思うんですよ、 何でそんな難しいとかそんなん言わないとかでね、十分な情報を与えてくれないと、こっちの選択権なくなるんですよ。
ＤＲ：いや、でも、いやでもちゃんと、そやけど予定通りの手術はしてますよね。
泣蜂：予定通りですけどね、私ね、上の先生についてもらうような手術受けたくなかったし、 そういう先生に主治医になってもらいたくなかったんです。
ＤＲ：いやーそれでも、この前仰ってた北先生がって言ってましたよね。
泣蜂：北先生は日取りが合わなかっただけです。先生がね、そこでね、きちんとね、 自分にはできないから上の先生についてもらいます、そういう答えが返ってきてたらね、私ね、 北先生に戻ってました、Ｋ先生に相談に行きました、他の病院に行きました。
そういう選択肢があったんですけどね、そこでちゃんとね、お答がないからね、 私選択肢ふさがれちゃったんですよ、なくしちゃったんです。
私は何が何でも先生の手術を受けなければならなかったんですかっていうことなんですよね。
ＤＲ：別にだからそういう意味じゃなくて、基本的にはチーム医療なんでね。
別に誰々があのー別にすべてを一人でするわけじゃなくて。
泣蜂：私ね、先生の治療を受けることによって、何もいいことなかったんですよ。
最初の説明もなってない、入院中の説明もなってない、術後の腐ってたとか、 そんなん言ってたら手術してなかったでしょとかねっ、あんな言葉言われてね、 私、傷ついているわけですよ、何にもいいことないんですよ。
ｐ１２
ＤＲ：子宮上部切断術をさしてもらう、それがこちらの中では難しいという多分言い方。
泣蜂：いやいや、あの先生はそれでね、医学的知識があるからね、わかってらっしゃるかもしれませんけど、 私はね患者でね、そんな知識無い訳ですよ。
難しいとかそういう手術になりますとかそういう答えがないと、 選択肢ふさがれてしまってね、十分な情報があってこその初めての選ぶ権利ですよね、 自分の意志で、全部ね、失わされているんですよ。
私ね、別に他の病院に行ってもよかったんです。
北先生に戻ったほうが良かったかもしれないです。 それを、私の質問にもね、できるんですか、大丈夫なんですか？
大丈夫じゃありません、そんなこと一言も仰ってませんでした。
何でね、この私の質問に対して、きちんと答えが返ってこないんですか。 私訊きました、先生に、若いけど大丈夫なんですか？って。
私、何が何でも、先生の手術受けないといけなかったんですかっていうことになっちゃうんです。
私ね、ここの病院選んだ理由があるんですよ。
私元々の、最初のＮ先生から私の手術、私が手術する時には医者がごろごろいるような大きな病院でして下さいねって、言われてました、
で私ね、さほど私のお腹がすごいことになっているというのは、自覚してたんですよ。 でね、Ｋ先生に紹介状を書いてもらうにあたって病院は、自分で決めて下さいねって言われて、 じゃあ神戸で大きな病院をって考えます。
神戸にはここの病院ともう一つ神戸大学医学部付属病院があります、 自宅から通うのに神戸大学医学部の方が便利がいいんですよ、 足の悪い母の為には神戸大学の方が便利が良かったんです、 でも私そうはしないで、こっちの方を選びました。
それは何故か、私ね、神戸大学行って、 大学の医学部の付属病院なんか行って、 若い先生の、練習台や見世物になるのは嫌だなと思って、それで、この病院選んでるんです。
お腹のすごいのが来たっていってね、若い先生の、そういうのになるの嫌だなと思って、それに２０年前にも手術してます。
大変な手術だったから、しんどかったから、嫌な思いしたから、今回、きちんとね、 手術できますっていう人に、手術してもらいたかったんです、そういう先生に主治医になってもらいたかったんです。
だから私ね、訊きました。先生若いし大丈夫なのかなって、じゃあ何でそこで、ちゃんとした答えが、 返ってこなかったのかなって、ずっと思うんですよ。
じゃあ、私ねこの手術一体何だったんですかって。
ＤＲ：話が最後ずれてますけどね、だから基本的には先程も言いましたけど、 イメージそのー難しいっていうね、その手術がものが大きいことね、あのー以前手術した既往があるいう事ね、 そういう事も含めてまぁ以前も仰ってました、その手術ができるかという事に関してはちゃんとあのーできるっていう、 それはさっき言った癒着が十分予想されるから先程も言いましたけど、そのー子宮を全部とることは難しいけど、 それも踏まえてちゃんと自分のこれまでの以前もお伝えしましたけど経験があるからね、 子宮をこれ以上とったら膀胱に傷がいって穴があく、あとはね直腸に穴があいて事も、 それは本人にとって日常生活のレベルが下がっちゃうから、まぁ下がってしまうので、 そこであのー十分経験してるから、それに、 しかもその経験というのはやはりえーサポートが自分一人ではやっぱりあのーものも大きいから持ってもらわんとあかんとかね、 あとはその判断をやはりあのー一緒に自分のレベルにあった人をちゃんと入れないといけないということで、 スタッフをいれる、で、それは例えばそのー難しかった、術後難しかったっていうのは、 子宮上部切断術をしないとやはり、まぁ逆に子宮の下を残した手術をやっぱり、 しないといけなかった、それが選択肢なかったということのやはりもう元々あのー元に言えば同意書の時にね、 ちゃんと伝えてるんです、その時はやっぱり自分の中でそう思ったと思うんですね。
この手術の話をまずしっかり、させてもらうと、 最初からじゃあその手術受けるにあたってそのーこっちが不安というかね、 別にこれが力不足やったっていうのは自分の中ではあのー思ってはおりません。
実際、泣蜂さんみたいな方が又来られてもまぁー同じように多分対応させて頂くと思います。
泣蜂：その人がね、患者がね、訊かないんだったらいいですよ、私はね、 わざわざね、先生に尋ねてるんですよ。
ＤＲ：うん、だからそれはだから自分の中ではちゃんとできるという経験。
泣蜂：できるってね、でもいつものようにはできなかったわけですよね、 その上の先生についてもらわないといけなかったわけですよね。
ＤＲ：ついてもらわないといけないって。
泣蜂：あのー指導医って、指導医って書いてますよね。
ｐ１５
ＤＲ：指導医って、まぁ指導医っていうのはまぁ協力者ですから、僕らスタッフだったら、以前も言いましたけど、
年数がいってるから、別にあのーねぇーそれに年数に比例して技術が伴ってるっていうのは又別問題と思うんです。 もちろん年数がいってる分だけ経験が豊富な方もいますけど、 逆に言えば昔の治療のやり方で、今のその最先、最先端の治療に遅れてる方ももちろんこの病院にかどうかはわかんないですよ、 一般的な話ではそういうことも十分ありえるので、
部長がちゃんとこう自分がその患者さんの対応をできるということをたぶんあのー十分理解してくれてね、 あのー認識してもらってこっちにむしろしてくれたのかもしれない。実際それがちゃんと、それに僕はさっき言ったよう自分のちゃんと力を考えた上で、かつ安全にっていうことで、 そういう意味で、逆に言えば力がなかったら、自分ができ、できるわと思ってもう下、 さっきも言いましたけど、自分と自分はもうスタッフなんでね、スタッフっていうのは最近もうねぇ、 あのーあのー下の先生とするのが普通なんで、それはあのー普通にそうしたかもしれませんけど、 逆に自分としてはちゃんと冷静に判断できたからこそ、必要な準備が出来たって事は自分のなかでは思ってます。
泣蜂：この質問にね、答えてくれなかったっていうことがね。
ＤＲ：うん。
泣蜂：もう引っかかって、引っかかって仕方がないんですよ。で、何で後から言ってくるのって。
ＤＲ：そちらから、うん。
ｐ１７
泣蜂：何で術後にね、人の体傷つけてから何でそんなこと言ってくるんですか？って、 そんなんじゃあ、言わなかったらいいじゃないですか。
ＤＲ：正直この病院として産婦人科として誰が入るかっていうのは確かに言ってません。
別にそれは泣蜂さんだからという訳じゃなくて、全員に確かに言ってない。
まぁこの病院として産婦人科として、もしそれが不満ならそれがこっちの 産婦人科として謝らないといけないです。
これが別に僕が泣蜂さんだけに言ってないというわけじゃないですからね、誰もが。
泣蜂：この病院のあれですか、やり方ですか。人が訊いているにもかかわらず。
ＤＲ：そうですね。
まぁ、それはしかもスタッフの誰が入る入らないっていうのは正直前のさっきも言いました手術の前の週の金曜日にしか決まらないです、 誰が入るかは。泣蜂：いやね、先生仰ってたんです。最初からわかっていたって。
ＤＲ：うん。言葉の言い方とかそこらへんの問題やと思うんですけどね。
泣蜂：だからね、ちぐはぐなんですよ。先生のしていることは、どこをとっても。
何でこんなね、納得のいかないね、流れになっているのかなって。私ね、私にとってね、大事な手術だったんですよ。
ＤＲ：そりゃそうです。
泣蜂：そりゃそうです、そりゃそうですけどね、術前の説明もなってない、入院中の説明もなってない、 人の質問には答えてくれてない、それを人の質問に対して手術してからそんな事言ってくる、 どういう事なんですかっていう事なんです。
こんなやり方されてもね、私治って良かったとかね、思わないんですよ、わかります。
ＤＲ：言ってる事はわかります。
ｐ２０
泣蜂：人工肛門のことを言っているんじゃないんですよ。
ＤＲ：いや、それ、その事。
泣蜂：その後の一言です。人工肛門じゃなくて私が言いたかったのは先生わかってくれてないんですよ。
ＤＲ：うん
泣蜂：私が言いたいのは、そんな事最初に言ってたら、手術してなかったでしょって、 その一言ですよね、これどういう意味合いですかっていう事なんです、自分でね、 手術するかしないか決めて下さいねって言っておきながらね、そんな事最初に言ってたら、 手術してなかったでしょってね、これね、暴言だって言われましたよ、 なんか情報操作しましたよっていうふうにね、聞こえるんですよ。
ＤＲ：うん。
ｐ２１
ＤＲ：認識がないは言ったと思いますけどね。
ｐ２４
泣蜂：合併症リスクじゃなくて、前も言ったその子宮と卵巣の話ですよね、 合併症なんかね別に、おこるかどうかわからないようなものじゃないですか。
それよりも肝心なのは子宮と卵巣じゃないですか、なんでそれがね、きっちりと、 説明してもらえなくて、後から後からどんどんどんどん何でもケロイドでもね、 あのー今の手術はケロイドにはなりにくいって言われて、言っててね、 で、３月にはもっと赤黒くなるってポーンと一言返されたわけですよね。
で、入院中に、いつもなら林先生と下の先生二人つけてするけど、 今回は難しいとわかっていたから、上の先生についてもらった。
ＤＲ：それさっきも言いましたよね。うん。
泣蜂：私ね、だからね、宮本先生のね、こんなね、受けてねすごく後悔しているんですよ、 これがね、北先生だったら、まあ私、医事課の人にも見てもらいますけどね、 こんな説明ね、北先生がなさいますかっていう話ですよ、こんな説明北先生がなさって、
でね、北先生がね手術してくれてたらね結果もね、違ってたかもしれないなとかって思ったりするわけですよ。
ｐ２６ １１月のセカンドオピニオンのことで宮本医師からの電話
泣蜂：あのー電話のやり取りさせてもらいましたよね。８月以降に、先生からかかってきて、 外来の日以外は用事があればかけてくれたらいい、交換がつないでくれるって言われました。でね、先生ね、まぁ例えば１１月の１８日私セカンドオピニオンに行きましたけど、 その前の晩の日にけっこうね、遅い時間１０時とか１１時とかにかけてきてね、 まぁそのセカンドオピニオンの内容は今度行くサードオピニオンの先生の紹介状にも書かせてもらうとかってね、 あんな遅い時間にね、かけてくるわけですよ。
ＤＲ：８時９時ぐらい９時過ぎに電話お家に電話しましたよ。そしたらあのーなんか家を出てるとか。
泣蜂：いえいえ、あのね、あれねぇ１０時くらいでしたよ、私の着信残してますけどね、 あんな遅い時間にね、とにかくね、そんなね前の日の晩になってねそんな事ね、言ってきますかっていう話です。
ＤＲ：いや、だから夜分遅くすみませんってお母さんに話さしてもらって。
泣蜂：いえいえ、そうじゃなくって、自宅に電話かけてくるのもね、 それどういうことですかってなるんです、そんなことね母にね、病院から電話かかってきましたとかってなったらね、 もうもうどういうことなのって。
セカンド、万代先生の言った内容はあの今度サードオピニオンの先生にも伝えるって先生からかけてきたんですよ。
前の日、私もね、会社の休みとって今から行きますっていう時にね、 そんな前の日の晩にそんな事言われたってもう身動きとれないじゃないですか。
ＤＲ：あっ、だからそれはそうそうだからそのーセカンドオピニオンが、 だからそこもどこまであのーセカンドオピニオンとしてえーと次の先生にお伝えするかという意味でそれをお伝えしたと思うんですね、確かね。
泣蜂：私はね、そんな事をされたらね、何の為にサードオピニオンに行くんですかっていう事になるわけですよ。
ＤＲ：だからこちらは、だからすべてをだから情報、すべてをだからさっき言ったようにこれは逆には出さないこれは出すっていうのは、 逆に出さないからまぁ情報提供ですね、患者さんの、だからすべてを出すという意味で多分話したと思うんです。
泣蜂：私ね、内科の先生とかにもね、そんな書く必要ないですよねとかってね、言われるんですよ。
そんな内容、じゃあ何の為にサードオピニオン行くんですかって。
私ね、厚生省に訊いてね、先生にね、連絡しようとしたらね、 そもそもねこの先生ね、まぁ自分から用事がある時はそうやって夜遅い時間でもかけてくるわけですよ、 サードオ ピニオンの事を厚生省にも訊いたからそういうのをね、やめてほしいからと思ってね、 かけたらね、挙句の果てにね、交換で門前払いされたんですよね。
自分の都合の悪い事になれば、もう電話はかけないでほしい、 交換で門前払いしてクレーマー扱いですかっていう事なんですよ。
私ね、どれだけショック受けたと思ってるんですか。
屈辱的なね、先生がかけてきていいって言っておきながらね、 いきなり交換でね、私がフルネームで名前言ったらね、「あっ」とかって言われるんですよ、 「おつなぎできません」ってね。これどういう事ですか。
ＤＲ：クレーマー扱いはしていない。手術中とかはもちろん出れないですからね。 あのーわかっている時とわかってない時と。
泣蜂：この手術の流れだってね、納得いかない事ばっかりなのにね、自分の都合が悪くなれば交換で門前払いですよ。
それどういう事ですか。えらい自分勝手な事ばっかりなさってらっしゃるんですよ。
先生に聞いて貰わないとね、わからないでしょ。
この先生私にどういう事をしてきたか。
ｐ３２
ＤＲ：手術前に言ってなかった事もさっき言ったようにある程度、 術後にちゃんと、ねぇさっき言ったようにそのーさっきも言った病気を治すね、 本人にとって治すっていうのが基本ですからそれを踏まえたうえで
ｐ３６ 指導医についてもらった
ＤＲ：それさっきも言いましたけど、上の先生についてもらったっていう上の先生にお願いしたっていうわけじゃなくて、 あのー基本的にはちゃんとあのー自分中心でちゃんとやりました。泣蜂：いや自分中心ですか、いや、してもらった、上の先生についてもらった。
ＤＲ：ついてもらったでしょ、うん。
泣蜂：上の先生に。
ＤＲ：子宮は。
泣蜂：子宮をとるかどうかは判断してもらったっていうふうに仰ったんです。
ＤＲ：それはさっきもあのーこの前卵巣の時もそうですけど、 ちゃんと手術に入った３人で的確にちゃんと判断するという意味で多分言ったと思いますけどね。
泣蜂：いや、してもらったとかってね。
ＤＲ：子宮、子宮も卵巣も。
泣蜂：ご自分で判断できな、判断できなかったんですかって。
ＤＲ：いやいや、だからそれはだから一緒に判断してもらったって言ったと思いますけど。
泣蜂：いや、一緒にじゃなくてね、一緒に判断したじゃなくて、してもらった、してもらったっていうふうにね。
ＤＲ：うーん、それはちょっともしかしたら申し訳ない、言葉の。
泣蜂：いやいやそんなね、そんな事をね、あとからあとから言うね、うーん。
ＤＲ：ただ自分としてはさっきも言いましたけど、あのー自分まぁー執刀医というちゃんと主治医は自分だったんでね、 その時はね、ちゃんとまぁ経験そういうね、何度も言いますけど、その経験とかもちゃんとさしてもらっているからね、 それはちゃんとそういう意味でちゃんと。
泣蜂：えっ、経験とかしている割には、じゃあ何で指導医をつけてるんですかっていう話です。 経験とかね、まぁ私先生に聞きましたよね。
ＤＲ：うん。
泣蜂：子宮上部切断術した事あるんですかって、した事あるって仰ってました。
ＤＲ：そうですね。
泣蜂：昔、腸に穴を開けて人工肛門にしてしまいましたとかっていう話を聞きました。 経験があるんだったら、何で、上の先生についてもらったとかね。
ＤＲ：だから上の先生ついてもらったっていうのは、さっきも言いましたけど、 そのーその手術そのものがそのーね、あのー力、あのー力量考えて、 その上の先生も一緒についてもらった方が安全だから。
ｐ３８
ＤＲ：間違えないで、自分の力量じゃなくて、泣蜂さんのお腹の手術の難しさの力量です、 それがさっきも言いましたけど、それがわかってるとしたら、
危険だと判断したからね、難しいからね、手術がね、だからそれでその安全にするために、 その上の先生にサポートしてもらったというのが。
泣蜂：うん、だから、情報をね、どうしてね、最初にね、言わずして、 最初に言わずして、入院中に言ってくる。
ＤＲ：いや、それはだからそれは後からですよね、だから。
ｐ４０ 病院のホームページ、権利の章典について
泣蜂：じゃあね、最後に聞きますけど先生はこの病院のホームページを見たことはございますでしょうか？ＤＲ：えーどこ、どこに対してですか？ホームページのどこですか？
泣蜂：この病院のホームページで婦人科のところですね。
ＤＲ：婦人科、そのそれ、それに対してどういう、どういう内容を求めているんですかね。
泣蜂：あっ、見たことありますかって。
ＤＲ：見た、ホームページは見てますよ。
泣蜂：見てます。産婦人科でえーと卵巣の腫瘍のこととかって書かれてる。
ＤＲ：だからそこはちょっと、細かい事まではあのー見てないかもしれません。
泣蜂：そうですね、見てませんよね。
ＤＲ：うん。
泣蜂：そのー私のきいた質問とかね、まぁーそのチョコレート嚢腫の関する。
ＤＲ：今ね、ホームページをね、正直あのー細かい事に関してはさっき、 何でかっていうと、あのーホームページを今あのー修正してるんです、まぁあのーその作成には今立ち会ってるんです。
そういう意味での見てるという事で、実際にあのーえーととにかくさっきも何をあのー望まれてるかちょっと分かんないですけど、 見てるか見てないかっていう事に関しては見てますって言うと答えます。
泣蜂：見てますか。
ＤＲ：はい。
泣蜂：えーとチョコレート嚢腫のね、まぁ表現の仕方とかってね、あと子宮内膜のこととかっていうのもね、 まぁ私が質問した事の答えが書いてあるね、まぁ載っているんですよね、先生のあの腐ってたっていう言葉はどっから出てくるのかなって。 で、あとですね、えーと権利の章典っていうのがねこの病院内に。
ＤＲ：ちょっとそれはもうちょっと、申し訳ない、もう時間、１時間。
泣蜂：だから病院内にね、どこにかかげられてるかご存知ですか？
ＤＲ：またあのー医事課通してまた、申し訳ないです。
泣蜂：ご存じないですか。
ＤＲ：いや、ちゃんとあのー医事課通してちゃんとお話さしてもらいます。すみません。
泣蜂：医事課通して、先、あのーこの前の子宮。
ＤＲ：まぁそれも医事課通してよろしいですか、すみません、申し訳ございません。
泣蜂：あっ、そうですか、本当にもう。
退出
ｐ４８
医事課：先生は何度も仰ってたと思うんですけれど、えーとそのすべての質問に対して、 あのーどう答えたかはちょっと私は分かりませんけど、
治療治療はベストな治療をする為に先生が選択した手術をする為の選択したもの
なので、一つ一つに全部答えたかどうかはちょっとわかりません、私は。それで あのー先生はそのーさっきも言ってたんですけど、 ドクターの意見もね、チームでカンファレンス毎週やってはるんですよ、 そこでベストな治療ができるように病院としても治療を、医療をあのーしてもらう。